Mulheres...

Isso prova que os zé ninguém também fazem crítica social. abr.

Em contrapartida eu adorei o seu comentário.
Missão cumprida! agitar a malta, fazê-la deitar cá para fora o que é importante realmente!
Obrigado pelo comentário.

Também há homens heheh que adoram e não perdem as novelas!!! hahahahaha

É fácil ser anti-machista. Difícil é sugerir comportamentos justos na eterna luta dos sexos. Isto é, dizer como é possível uma relação homem-mulher que conduza a uma vivência considerada boa por ambas as partes. Qualquer tipo de contrato social só é justo e duradouro enquanto for considerado bom por ambas as partes. Por isso Mao Tse Tung defendia que as relações entre as nações deviam subordinar-se ao princípio de respeito mútuo e do interesse mútuo.

Ah, tomando todos os lusos por desocupados gostaria de saber quantos são homens e quantos são mulheres. Questão de estatística...
Gostaria de saber também quantos vêem novela...
Quantos vêem futebol...
Quantos se sentam ao chegar a casa ao mesmo tempo que as mulheres do trabalho e não fazem mais nada...
Missão mais impossível será saber quantos lusos homens andam aqui para se arranjar...porque isso não confessarão... São todos uns românticos platónicos....

Que pena a Vony sentir-se ofendida por um qualquer zé da esquina. A mim, zédaesquina, não me ofende quem quer. Isto é, só me ofende quem eu julgo ter categoria para me ofender. Quando isso acontece fico bem magoado!
Por outras palavras: Vozes de louco não atingem mulher-inteira...

Desculpe meu caro senhor, ofendida eu não me senti em momento algum.
Onde foi buscar essa ideia absurda?
Não gostei do seu poema, e qual é o problema?
Se se considera um "Ze da esquina" como diz, passa a ser um problema seu.
As ironias passam-me ao lado, e ainda mais a "indelicadeza" por consequência boa noite e tudo de bom!

Opiniões... sem dúvida, opiniões!
Eu se me puser na pele de narrador até posso escrever em letras garrafais "viva o fascismo....!" Estarei a ofender ou a criar?
Subjectividades à parte... é tudo uma questão de bom senso! Opiniões... repito, opiniões!
O liberalismo é uma virtude? Há quem pense que sim... há quem pense que não...

Ò Vóny, o exemplo que deste do fascismo não foi o melhor na minha opinião.
Se alguém escrever gritando viva o fascismo, num texto que de alguma forma faça a sua apologia, merece sempre o repúdio de todos, pois ofensiva é a ideologia.
A questão homens/mulheres contendo obviamente aspectos muito negativos, persistindo em muitos casos o desrespeito, a violência e outras coisas que tais, tem outras significações, que hoje,em relacionamentos ditos normais, se prendem mais com questões de status e papéis, e olha que eu há muito que falo e escrevo sobre uma nova ordem.
O texto não é na minha opinião ofensivo. Cada um é livre de não gostar, de se ver reflectido ou não nele.
Acho que aqui se calhar, pelas características do site, os utilizadores têm a tendência a imediatamente cobrarem ao autor de forma directa as significações com que não concordam, e parece-me que aconteceu um pouco isso neste post.
Dê-se ao texto, tal como o seu autor previu, o atributo de colocar as pessoas a discutirem.
beijo e cumprimentos a todos.

O que é mais grave, pugnar por uma ideologia (que alguns consideram ofensiva) ou conotar mulheres especificas com galdérias? Não tem comparação possível. O texto não ofende ninguém especficamente, mas ofende a toda a mulher. A discussão que saisse daqui iria beneficiar quem ou mudar o quê? Impedir mulheres de escrever? De ver novelas? De descansar enquanto os maridos trabalham? Dá-me riso...Senhor Zé da esquina faça agora o texto ao contrário, trocando a mulher pelo homem...porque nenhuma mulher o fará.
O facto é que homem e mulher deviam seguir os mesmos parametros de atitudes correctas.

Não consideras a hipótese de as galdérias existirem?
Eu não tenho qualquer problema em dizer mal dos homens, e anda por aí tanto filho da puta... Porque é que quando se fala em mulheres têm todas que se sentir ofendidas?
Cheira-me a uma espécie de sentido coorporativo. Consciência de classe, ou talvez seja o doce sabor da vitória feminina?
Eu não sou deste filme. Escrevo os sinais.
beijo

Claro que sim, podem existir galdérias aqui como em todo o lado. O texto pode despoletar a consciência de muita coisa, mas a forma como foi escrito podia bem ter sido outra. Eu não estou ofendida, porque não. Mas as mulheres não podem ser galdérias porquê? E as galdérias não podem ser poetas? Não podem ter talento? Cada um tem o direito de fazer da sua vida o que lhe apetecer. Extrapolando o legal existem os meios próprios para resolver litigios. Fora isso ninguém tem nada que criticar galdérias ou galdérios, nem coisa nenhuma do âmbito pessoal. É isso que penso...

E eu concordo.

e cada um tem o direito de dizer aquilo que entende sobre aquilo que as pessoas fazem de suas vidas...
Pobre do Bocage se tivesse tido a sina de ser julgado por esta assembleia sempre que usou a palavra galdérias...

Ora vejamos... Torres!
Tens razão... a minha comparação pode não ter sido das mais felizes. E não o foi, propositadamente. Mas à custa de se desculpar por vezes a criação poética ou o narrador, escreve-se e diz-se muitos disparates. Se não concordares estás no teu direito. Sei que respeitarás o meu.
Isto tudo para te dizer que não concordo minimamente
com este poema, salvaguardando no entanto o direito do autor que respeito.
Não tem sentido essa do cooperativismo das mulheres, desculpa. O que a Roque defendeu tem muita lógica depois de se ler este poema-
Aqui não há consciência de classes porque a ir por aí invertemos os papeis e sabemos o quanto vocês homens, são (normalmente cúmplices uns dos outros.
Esta discussão é estéril e não pretendo continuar a perder o meu tempo com ela.
O poema não o justifica... de forma alguma!

parece que ouvi falar em luta de sexos. foi isso mesmo?! meu deus! em que tempo nós estamos?! bem, claro, isto só pode ser brincadeira de bar. pior que perdi meu tempo lendo. chega.pior do que isto só uma gravata de bolas coloridas com camisa roxa e calça xadrez. se o autor usou de ardil para chamar à atenção, conseguiu. e o que é mais triste: fizemos coro.ou eu fiz coro - respondo por mim.

j.

Que légau, Julio, você aboliu a luta dos sexos! Ela não existe mais porque você disse!

Tanto que o poema justifica, que está a justificar... é de longe o que fez correr mais tinta no dia de hoje, no Luso-Poemas. É que este poema podia ser um fragmento de num texto de ficção mais vasto, em que um personagem qualquer exprimia a opinião inclusa no texto do poema. Se assim fosse ninguém se teria dado ao trabalho de comentar...

Todo o poema é uma ficção. Exprime uma ideia que se liberta do autor quando é publicada, quando é lida por outrém. Por isso só é legítimo emitir juizos de valor sobre poemas e suas ideias, e não sobre seus autores. Eles, os autores, são meros veículos de parir ideias, não merecem ser classificados pelo que escrevem. Se habitualmente fazem maus poemas são certamente esquecidos, postos de parte. E esse o preço que pagam.

creio que o senhor não leu o meu comentário com atenção. aliás, nem me importa se leu ou deixou de ler.não poderia falar sobre o autor porque sequer o conheço. falei sobre o "poema". não gostei. e pronto. achei o poema infeliz e vulgar. não é a minha praia. de resto, não tenho idade e nem saco para discutir com tela de computador.

passar bem,

júlio

Quando eu leio um poema infeliz e vulgar
Nem estou aí, pra comentar!

...

Tem toda a razão, mas ainda generalizando. E tem razão ainda quando diz: Se habitualmente fazem maus poemas são certamente esquecidos, postos de parte. E esse o preço que pagam. O poema pode ser mau por várias razões um deles o conteúdo pelo teor, pela estética ou pelos maus sentimentos que provocam. Mas se um autor defende ou incita a um certo tipo de comportamento ou de sentimentos não pode querer que vejam o autor separado do narrador, se ele próprio o não fez propositadamente se colocando na primeira pessoa, e não deixando pistas em contrário, como sendo a ironia. Isso seria exigir demais do leitor. É essa a falta do seu poema, que eu entendo com a possibilidade de ser utilizado com o fim para que foi criado se devidamente reformulado. Só isso o tornará um poema menos mau, quiça excelente...

Está melhor! Parabéns!
Sabe que na terapia de grupo (de certa forma isso está fazendo falta por aqui) a provocação lançada pelo moderador ou por qualquer participante, tem um papel muito importante no rumo do debate, que se pretende dinamizador do auto-conhecimento de cada um dos participantes.
Julgo que isso aconteceu um pouco aqui, hoje.
Não foi minha ambição chegar tão longe, quando fiz a provocação. Só a fiz porque me sinto frustrado por uma certa lamechice que por aqui se observa, consubstanciada sobretudo nos comentários sempre cheios de elogios rasgados, seguidos que agradecimentos abundantes, que me fazem lembrar uma lógica de sabujice, do tipo: digo bem de ti se não te esqueceres dizer bem de mim. É estranho que aqui estejam ausentes criticas menos elogiosas, como as que o poema "mulheres" está a suscitar. Será que tudo o que se escreve no Luso-Poemas é assim tão bom? Só o Zedaesquina é assim tão mau?

zedaesquina,

Penso que a abundância de critica elogiosa tem que ver com a facilidade da mesma. Elogiar não precisa de muita argumentação, basta um - gostei e pronto -.
Para fazer critica menos elogiosa é preciso estar muito mais seguro daquilo que se quer criticar e da forma de o fazer pois, se o criticado não tiver estofo, pedirá explicações, de imediato. Por isso, regra geral, quem não gosta passa à frente.

É por esta estatistica que considero que os meus versos valem pouco. Sou arrasado diáriamente. Em geral apenas 5% de quem me lê escreve um comentário- Isso significa para mim que os outros 95% que se não dispuseram a fazê-lo foi, naturalmente, porque o que escrevi não tinha interesse.

Abraço

Paulo! Acredita, o que o Zé escreveu não tem interesse nem valor nenhum :)))) e tens razão... as pessoas ligam mais a estas palhaçadas do que propriamente a textos / poemas literários de grande valor! ;) Senso comum??? :)) Anda aqui muito boa gente! Anda aqui muitos Poetas e Escritores com muitas qualidades a escrever muito bem!!!! Mas esses não interessa, até porque podem tentar "roubar" o puleiro a alguns que pensam ser os melhores! rsrsrs
Beijos!

Para mim, comentar um poema deve ser dar um feedback ao autor do impacto que a ideia transmitida por ele teve em nós.
Por isso me insurjo contra a lógica instituída no Luso-poemas de, sistematicamente, só comentar quando se quer “engraxar” o autor. Este espaço de comunicação ganhava muito se houvesse coragem para alterar a lógica instituída. De resto esta lógica é a que se instala em quase todo o espaço de diálogo na Internet. Deve tratar-se de uma tendência fortemente arreigada na condição humana.